The Hot Seat: 猪子寿之访谈录

The Hot Seat 登载。(Jan 21, 2011)

团体实验室董事长，猪子寿之。团体实验室是一个极具创新力的团体，曾打造出过产经数码的新闻门户博客“iza”和票务网站Ticket Pia的音乐家检索等。从5人的创业团队开始，现规模已超150人。看猪子过去的访谈录，人们会将他想象成一个雄辩的管理者。然而出现在我眼前的猪子，会陷入沉思达20分钟，突然间恍然大悟，脱口而出他的想法，进而变得如同饶舌歌手般说个不停，其间却不乏创新性的思维火花。
听说猪子先生您没有购房置业，而是过着游牧民般的生活，到底是怎样的呢？
猪子: 小时候学校里就教“衣食住行”是人生大事，我就想到底是多大的事儿呢，如果这些都没有了试试不就知道了么，于是就这么办了，这个状态到目前大概2年了吧。
那感觉如何？有什么变化么？
猪子: 东京生活太方便了，完全没任何困难。而且我在公司里多少放了些行李，从这个角度来说，在东京有家公司做保障，我并不是无家可归的人。

东京实在是很便利。如果是去会见重要人物要整理仪容，便利店里100元就可以买个剃须刀，卫生间也干净整洁。近来出现了宽敞型卫生间，还可以在里面洗脸刷牙。此外，我的娱乐活动几乎都离不开电脑，而电脑以外的东西都可以在东京找到。像LaQua那样的浴场也到处都有，哪儿都可以过夜，所以几乎没啥困难的。
“衣食”省不掉吧？
猪子: 不吃饭岂不完蛋了（笑）。穿衣方面，不穿的话会冷。以前我曾干过把当时身上穿着以外的衣服全扔掉的事，还蛮有趣的（笑）。我把衣服都扔了，所以就剩最喜欢的衣服天天穿。因此听到称赞我有型的话也多起来。如果衣服很多的话，虽然选择余地大，但是就会穿到不是最喜欢的，差不多两周一次的概率会穿到不太喜欢的衣服。我一直认为，无论何时遇到谁，如果穿着最喜欢的衣服，会给人留下好印象。怎么说呢，每天都见面的人都不会在意外表的东西。但每天都穿得很帅的话让我很有人缘哦（笑）。
那样做有什么效果，副产品什么的吧，能给大家推荐推荐么。
猪子: 不推荐（笑）。如果你问我“有”和“无”那个好，当然是“有”好。我不会说“没有”好的，只不过没有也没大关系。还是“有”好，但是，我的目的是发现一些“没有”之后才能认识到的东西。
有准备什么时候买房子么？
猪子: 有房子了之后人就会变得懒散。没有的话则有紧迫感，可以加强生命力。这样大概比较受欢迎吧。生命力强大的人都是本性优良的，不是么？需要有个东西一直让你有紧迫感。
小时候想成为什么样的人？
猪子: 小时候没有想成为什么样的人，但是不想长大。
是什么样的契机促使你想到开公司的呢？
猪子: 这说来话长啊，其中之一是我念中学时，接受到了“电波”让我帮助日本重生（笑）。既然我是以重生为目标，那起码得摆出个做事情的样子来。我做了很多调查，发现市值总价排名前30位的都是财阀世家啦，原来的国营企业啦，持牌的垄断企业啦之类的，如果想踏入其中的话，只能去傍富婆了。那时随便哪个大承包商招上门女婿做社长，都是东大毕业的。于是我就想我也去东大吧，就去了。但是，考学前了解到了因特网这个东西，就想其实不傍富婆也能有别的路。
因特网真的很棒。怎么说呢，人类历史上第一次可以自由向全世界收发信息，很浪漫吧。我认为社会一定会朝着这个方向发展，于是想专注于新型社会的技术和文化领域。但我不知道那样的公司哪儿有，当时的数码和因特网也刚刚兴起，我也不知道上哪儿找工作好。而且，我想和朋友们待在一起，就开了个公司。朋友多是件好事，与女人不同的是，男人没有目的性是没法合作的，因此一起工作是最好的方式。
正如您刚才所说，在这个可以向全世界收发信息的社会，您觉得日本应该向世界发出什么样的信息呢？
猪子: 日本文化中有很多奇特的现象，由这些现象衍生的周边产品，以及之所以会产生这些现象的背后的思考等等，日本应该把这些东西展示给世界。比如说，“小恶魔ageha”。我非常喜欢“小恶魔ageha”，每个月都会去便利店买，现在我有全套杂志。她好玩的地方在于，所有的平面模特都是三陪小姐。
她们看起来都长得一个样儿啊。
猪子: 这和外国人说日本人都长一个样儿的说法一致。比如说，爱斯基摩人知道很多雪的名字。因为他们喜欢雪，所以细小的差别也分得很清楚。以前在日本，大家对颜色的感知度高，所以有很多不同的颜色名。大家对模特没有什么兴趣，或者没什么感知度，所以觉得她们都长一个样儿吧（笑）。

不同文化圈里的文化是截然不同的。初音未来，漫画，偶像什么的，都是再现，重现。以前很多有点名气的人崇洋媚外，普通大众却非如此，把这些展现出来的话，其实就是胜利的开端。日本人在以前对物质没什么兴趣，所以不算是现实主义者。“小恶魔ageha”的封面上，都分不出来那个是杂志图标。每次的字体，颜色都不一样，还有透明的。

我认为，比起容易被模仿的，做出不容易被模仿的东西更重要。类似于“小恶魔aegha”就是这样的，图标很醒目很容易被模仿的话，反而变得不好了。什么是潮什么是土，不在那个文化圈里是无法知晓的。
确实如此。
猪子: 以这种文化为背景的产业是非常有意思的。时尚产业可以更贴近家电领域一些，比如数码相机，能拍了照片登到ageha封面上去的话，就很有意思。技术方面不难模仿，但是这种对时尚的敏感度是无法言语的。毫不奇怪这个东西瞬息变化，就算明天不变，起码一年之后肯定要变。因此，身处该文化圈就变得极其重要了。

原本，日本人看待事物都是看其获取方式，这很适用于21世纪。更极端一点来说，与欧美人不一样，日本人大体是没有全球观没有客观思想的。用主观思想去看待所有现象，比如说正义，就是主观的。西方人比较能够客观看待事物，并认为人类能够客观的去看待事物，这里与日本人不一样。

比如说，做内容的时候，日本的动漫中没有正义也没有邪恶之分。正义只不过是主观想法罢了，《幽灵公主》中，幽灵公主认为自己的立场是正义的，达达拉也觉得自己的立场是正义的，因为立场的不同才引发了这场战争。如果采取好莱坞电影的客观思想，客观上主人公都是正义的，驱恶除魔，维持秩序，最后结局基本都是铲除了奸恶。灭绝这种桥段不是日本喜欢用的。《幽灵公主》中的阿斯达卡在双方中间来回想寻找一个妥协点，但是没找到。不过，即便那样最后也是生存下去的结局。

再举一个例子，文字。西洋称之为字体，日本称之为书法。客观上来看，字体都是美的。也就是说美丽的文字形体。现如今的书法都没有附之于感情，所以不算好书法。即使是同一个书法家同样的字写出来也不一样，这不挺好。因为都是主观思想的体现，所以不一样是很自然的啦。书法和表情图标一样，如果要写“等待中”的话，仅仅写一个表达客观意思的文字“等待中”是日本人不能忍受的，如果不加点主观感情在里面不能算完。比如一个心，生气的表情或者微笑的表情。

为啥说这种思考方式与21世纪很合拍呢，这是因为在产业革命后的社会里，从客观上分析事物的这种概念与大众媒体很合拍。现如今，信息社会里大家可以互联，每个人都能互相交流，客观上可以覆盖全世界的东西已经不存在了。正因为认识到无论哪种现象还是内容，客观上总有没有被覆盖到的地方的这个事实，因此以客观思想为基础创造出来的内容体，便会很别扭。

还有一个原因，在日本是没有“事物是有限的”这种概念，我们认为事物是无限的。但是欧美国家认为事物是有限的，所以可以捉摸。因为数字也是无限的，所以会很合拍吧。
这种现象本身以何种形式向海外传达比较好呢？
猪子: 文化纯粹性的结果，便是促使诞生了新奇好玩的东西，流行时尚的观点等等。政府所宣扬的酷日本作为纲领来考察还可以，但是在实行之前说纲领就可能比较困难了。从现象去看问题才是最有趣的，ageha等还是和ageha周边的化妆品啦时尚装扮啦一起比较好。但是，这些现象都是由单人用户去做，或者商人投入超小资金去做的，如果大资金进入的话会怎么样就不知道了。
现在，有个叫“AYAMAN Japan”的专门以宴会活动为主的女性娱乐团体非常活跃，也不是为了赚钱，不知道她们为什么要办这个。这体现了日本的特立独行，日本人不为了钱，光为了开心而做事情。
猪子: 确实是的。不知中心为何物的现象很多。然而，违背伦理观念和法律的最终结果，是产生出了一些世界闻名的东西。以前的日本企业在世界上都很独特，以“员工来自于家族”这种不知道是什么的为经营方针，结果做成了世界级的大企业。说得好听点，如今与世界上其他人采取同样的做法反而没法推广全球。不管何种做法，结果能够全球推广就是好的。现在的这种信息社会，如果不是特立独行的东西是没法扬名世界的。
I see. Mr. 猪子. Is there a place you often go in Tokyo?
猪子: 歌舞伎町吧。歌舞伎町是90年代最好玩的地方，现如今还有夜店Giragira Girls这种。此外，秋叶原也很棒。对了，全世界我最喜欢泰国，每年都要跑去曼谷好多次。
泰国好在哪里？
猪子: 如果没去过的话，就错失了这世上一半的乐趣啊（笑）。泰国是亚洲唯一没有过殖民历史的国家，受西方影响最小。日本虽然也没有被殖民过，但是曾经战败过。泰国都没有战败过。也就是完全没受过犹太人，基督徒，伊斯兰教派等影响的屈指可数的国家之一。与其他亚洲国家比起来，泰国最能体现出亚洲的魅力。
仅此一个高尚的理由么？
猪子: 那倒不是。要说细节的话，70个小时都不够（笑）。
文东谷彰子
The Hot Seat

2011.1.21