The Hot Seat: 豬子壽之訪談錄

The Hot Seat 登載。(Jan 21, 2011)

團體實驗室董事長，豬子壽之。團體實驗室是一個極具創新力的團體，曾打造出過產經數碼的新聞門戶博客“iza”和票務網站Ticket Pia的音樂家檢索等。從5人的創業團隊開始，現規模已超150人。看豬子過去的訪談錄，人們會將他想象成一個雄辯的管理者。然而出現在我眼前的豬子，會陷入沉思達20分鐘，突然間恍然大悟，脫口而出他的想法，進而變得如同饒舌歌手般說個不停，其間卻不乏創新性的思維火花。
聽說豬子先生您沒有購房置業，而是過著游牧民般的生活，到底是怎樣的呢？
豬子: 小時候學校裡就教“衣食住行”是人生大事，我就想到底是多大的事兒呢，如果這些都沒有了試試不就知道了么，於是就這么辦了，這個狀態到目前大概2年了吧。
那感覺如何？有什么變化么？
豬子: 東京生活太方便了，完全沒任何困難。而且我在公司裡多少放了些行李，從這個角度來說，在東京有家公司做保障，我並不是無家可歸的人。

東京實在是很便利。如果是去會見重要人物要整理儀容，便利店裡100元就可以買個剃須刀，衛生間也幹淨整潔。近來出現了寬敞型衛生間，還可以在裡面洗臉刷牙。此外，我的娛樂活動幾乎都離不開電腦，而電腦以外的東西都可以在東京找到。像LaQua那樣的浴場也到處都有，哪兒都可以過夜，所以幾乎沒啥困難的。
“衣食”省不掉吧？
豬子: 不吃飯豈不完蛋了（笑）。穿衣方面，不穿的話會冷。以前我曾幹過把當時身上穿著以外的衣服全扔掉的事，還蠻有趣的（笑）。我把衣服都扔了，所以就剩最喜歡的衣服天天穿。因此聽到稱贊我有型的話也多起來。如果衣服很多的話，雖然選擇餘地大，但是就會穿到不是最喜歡的，差不多兩周一次的概率會穿到不太喜歡的衣服。我一直認為，無論何時遇到誰，如果穿著最喜歡的衣服，會給人留下好印象。怎么說呢，每天都見面的人都不會在意外表的東西。但每天都穿得很帥的話讓我很有人緣哦（笑）。
那樣做有什么效果，副產品什么的吧，能給大家推薦推薦么。
豬子: 不推薦（笑）。如果你問我“有”和“無”那個好，當然是“有”好。我不會說“沒有”好的，只不過沒有也沒大關系。還是“有”好，但是，我的目的是發現一些“沒有”之後才能認識到的東西。
有准備什么時候買房子么？
豬子: 有房子了之後人就會變得懶散。沒有的話則有緊迫感，可以加強生命力。這樣大概比較受歡迎吧。生命力強大的人都是本性優良的，不是么？需要有個東西一直讓你有緊迫感。
小時候想成為什么樣的人？
豬子: 小時候沒有想成為什么樣的人，但是不想長大。
是什么樣的契機促使你想到開公司的呢？
豬子: 這說來話長啊，其中之一是我念中學時，接受到了“電波”讓我幫助日本重生（笑）。既然我是以重生為目標，那起碼得擺出個做事情的樣子來。我做了很多調查，發現市值總價排名前30位的都是財閥世家啦，原來的國營企業啦，持牌的壟斷企業啦之類的，如果想踏入其中的話，只能去傍富婆了。那時隨便哪個大承包商招上門女婿做社長，都是東大畢業的。於是我就想我也去東大吧，就去了。但是，考學前了解到了因特網這個東西，就想其實不傍富婆也能有別的路。
因特網真的很棒。怎么說呢，人類歷史上第一次可以自由向全世界收發信息，很浪漫吧。我認為社會一定會朝著這個方向發展，於是想專注於新型社會的技術和文化領域。但我不知道那樣的公司哪兒有，當時的數碼和因特網也剛剛興起，我也不知道上哪兒找工作好。而且，我想和朋友們待在一起，就開了個公司。朋友多是件好事，與女人不同的是，男人沒有目的性是沒法合作的，因此一起工作是最好的方式。
正如您剛才所說，在這個可以向全世界收發信息的社會，您覺得日本應該向世界發出什么樣的信息呢？
豬子: 日本文化中有很多奇特的現象，由這些現象衍生的周邊產品，以及之所以會產生這些現象的背後的思考等等，日本應該把這些東西展示給世界。比如說，“小惡魔ageha”。我非常喜歡“小惡魔ageha”，每個月都會去便利店買，現在我有全套雜志。她好玩的地方在於，所有的平面模特都是三陪小姐。
她們看起來都長得一個樣兒啊。
豬子: 這和外國人說日本人都長一個樣兒的說法一致。比如說，愛斯基摩人知道很多雪的名字。因為他們喜歡雪，所以細小的差別也分得很清楚。以前在日本，大家對顏色的感知度高，所以有很多不同的顏色名。大家對模特沒有什么興趣，或者沒什么感知度，所以覺得她們都長一個樣兒吧（笑）。

不同文化圈裡的文化是截然不同的。初音未來，漫畫，偶像什么的，都是再現，重現。以前很多有點名氣的人崇洋媚外，普通大眾卻非如此，把這些展現出來的話，其實就是勝利的開端。日本人在以前對物質沒什么興趣，所以不算是現實主義者。“小惡魔ageha”的封面上，都分不出來那個是雜志圖標。每次的字體，顏色都不一樣，還有透明的。

我認為，比起容易被模仿的，做出不容易被模仿的東西更重要。類似於“小惡魔aegha”就是這樣的，圖標很醒目很容易被模仿的話，反而變得不好了。什么是潮什么是土，不在那個文化圈裡是無法知曉的。
確實如此。

豬子: 以這種文化為背景的產業是非常有意思的。時尚產業可以更貼近家電領域一些，比如數碼相機，能拍了照片登到ageha封面上去的話，就很有意思。技術方面不難模仿，但是這種對時尚的敏感度是無法言語的。毫不奇怪這個東西瞬息變化，就算明天不變，起碼一年之後肯定要變。因此，身處該文化圈就變得極其重要了。

原本，日本人看待事物都是看其獲取方式，這很適用於21世紀。更極端一點來說，與歐美人不一樣，日本人大體是沒有全球觀沒有客觀思想的。用主觀思想去看待所有現象，比如說正義，就是主觀的。西方人比較能夠客觀看待事物，並認為人類能夠客觀的去看待事物，這裡與日本人不一樣。

比如說，做內容的時候，日本的動漫中沒有正義也沒有邪惡之分。正義只不過是主觀想法罷了，《幽靈公主》中，幽靈公主認為自己的立場是正義的，達達拉也覺得自己的立場是正義的，因為立場的不同才引發了這場戰爭。如果采取好萊塢電影的客觀思想，客觀上主人公都是正義的，驅惡除魔，維持秩序，最後結局基本都是鏟除了奸惡。滅絕這種橋段不是日本喜歡用的。《幽靈公主》中的阿斯達卡在雙方中間來回想尋找一個妥協點，但是沒找到。不過，即便那樣最後也是生存下去的結局。

再舉一個例子，文字。西洋稱之為字體，日本稱之為書法。客觀上來看，字體都是美的。也就是說美麗的文字形體。現如今的書法都沒有附之於感情，所以不算好書法。即使是同一個書法家同樣的字寫出來也不一樣，這不挺好。因為都是主觀思想的體現，所以不一樣是很自然的啦。書法和表情圖標一樣，如果要寫“等待中”的話，僅僅寫一個表達客觀意思的文字“等待中”是日本人不能忍受的，如果不加點主觀感情在裡面不能算完。比如一個心，生氣的表情或者微笑的表情。

為啥說這種思考方式與21世紀很合拍呢，這是因為在產業革命後的社會裡，從客觀上分析事物的這種概念與大眾媒體很合拍。現如今，信息社會裡大家可以互聯，每個人都能互相交流，客觀上可以覆蓋全世界的東西已經不存在了。正因為認識到無論哪種現象還是內容，客觀上總有沒有被覆蓋到的地方的這個事實，因此以客觀思想為基礎創造出來的內容體，便會很別扭。

還有一個原因，在日本是沒有“事物是有限的”這種概念，我們認為事物是無限的。但是歐美國家認為事物是有限的，所以可以捉摸。因為數字也是無限的，所以會很合拍吧。
這種現象本身以何種形式向海外傳達比較好呢？
豬子: 文化純粹性的結果，便是促使誕生了新奇好玩的東西，流行時尚的觀點等等。政府所宣揚的酷日本作為綱領來考察還可以，但是在實行之前說綱領就可能比較困難了。從現象去看問題才是最有趣的，ageha等還是和ageha周邊的化妝品啦時尚裝扮啦一起比較好。但是，這些現象都是由單人用戶去做，或者商人投入超小資金去做的，如果大資金進入的話會怎么樣就不知道了。
現在，有個叫“AYAMAN Japan”的專門以宴會活動為主的女性娛樂團體非常活躍，也不是為了賺錢，不知道她們為什么要辦這個。這體現了日本的特立獨行，日本人不為了錢，光為了開心而做事情。
豬子: 確實是的。不知中心為何物的現象很多。然而，違背倫理觀念和法律的最終結果，是產生出了一些世界聞名的東西。以前的日本企業在世界上都很獨特，以“員工來自於家族”這種不知道是什么的為經營方針，結果做成了世界級的大企業。說得好聽點，如今與世界上其他人采取同樣的做法反而沒法推廣全球。不管何種做法，結果能夠全球推廣就是好的。現在的這種信息社會，如果不是特立獨行的東西是沒法揚名世界的。
I see. Mr. 豬子. Is there a place you often go in Tokyo?
豬子: 歌舞伎町吧。歌舞伎町是90年代最好玩的地方，現如今還有夜店Giragira Girls這種。此外，秋葉原也很棒。對了，全世界我最喜歡泰國，每年都要跑去曼谷好多次。
泰國好在哪裡？
豬子: 如果沒去過的話，就錯失了這世上一半的樂趣啊（笑）。泰國是亞洲唯一沒有過殖民歷史的國家，受西方影響最小。日本雖然也沒有被殖民過，但是曾經戰敗過。泰國都沒有戰敗過。也就是完全沒受過猶太人，基督徒，伊斯蘭教派等影響的屈指可數的國家之一。與其他亞洲國家比起來，泰國最能體現出亞洲的魅力。
僅此一個高尚的理由么？
豬子: 那倒不是。要說細節的話，70個小時都不夠（笑）。
文東谷彰子
The Hot Seat

2011.1.21