How would you turn Roppongi into an area of Design & Art?

Roppongi Future Talks 登載。(Sep 19, 2012)

採訪當天，超過約定時間很久也仍未出現，多方詢問後打探到採訪地點，也不易找到。“一旦進入六本木的大廈一定會迷失方向…”這人正是豬子壽之，目前他是新時代數位藝術的領軍人物，備受世人矚目。他在2001年就讀東京大學時，創立了以日本重生為目的的超級科學技術者集團—團體實驗室。他在不斷挑戰著從數位領域孕育而出的新表現方式。豬子先生經常思考著日本文化的價值是什麼以及在網路化社會中具有衝擊力的東西是什麼。那麼，他的六本木未來構想是怎麼樣的呢。

・是縱觀日本，還是縱觀世界。

當談到“設計和藝術之街”時，是縱觀日本，還是縱觀世界呢？其實，以其中任何一種方式，結果都會全然不同。如果縱觀日本，會認為六本木已是現今一定程度的“設計和藝術之街”，今後若朝著現在的方向發展，將來必定會更勝一籌。但若是縱觀世界，想必你想起的“設計和藝術之街”一定不會是六本木。至少現在你會這麼認為。

現今，在六本木談到的設計或藝術與在紐約談到的設計和藝術是同一種事物。如果和紐約相同，那麼並未更勝一籌。紐約從很久以前就擁有這樣的環境，而位於六本木的代表作品就能匹敵在紐約深受好評的作品嗎？　不就是通過20世紀所形成的價值觀進行評價，選擇完成的作品後，而進行的改正方式？　通過這種傳統方式來縱觀世界，恐怕會讓人覺得六本木永遠無法成為“設計和藝術之街”。

・成為新文化的容器。

所以，若想在世界範圍內，將六本木打造成“設計和藝術之街”，那麼，即使現在沒有確定它的價值，但在將來它必定會成為最具價值的事物；盡管連風格都沒有確定，它必將成為絕無僅有的新文化的容器。

例如，在當今網路中大家都在查閱信息或暢游網絡，但仍會出現一些不知稱為何物的東西吧。那種東西，大概在威尼斯雙年展（現代美術的國際美術展覽會）中也無法叫出名字，而且也不會出現在米蘭國際家具展（國際家具商品展覽會／世界最大規模的設計活動）中。但實際上，大家都會對這種不知稱為何物的東西抱有興趣，這種東西是在現實中存在的，我想那就是未來的事物。當六本木變為這種東西的容器時，就會在10年至20年後，成為具有“創造城市”意義的代表性街道。

・威尼斯、米蘭、林茲

威尼斯美術展從100多年前就作為現代藝術的容器、舉辦至今。而米蘭家具國際展則從50多年前就作為設計的容器舉辦至今。在澳大利亞的林茲舉辦的媒體藝術活動――奧地利電子藝術節也有30多年的歷史。

奧地利電子藝術節在1979年開始舉辦時，我認為是個非常適合的領域。就像媒體藝術這個詞發揮了它的作用一樣。那還是電腦處在類似台式電子計算機的時代。科技並非藝術的主流，但最終會引領未來，因此也會成為該領域的代表性活動，並成為代表性街道。如果現在的橫濱和大阪想要成為創造城市，現在還有意見說要邀請奧地利電子藝術節。但即使現在在橫濱或大阪舉辦，也未必會更勝一籌。這是毫不置疑的。

・只有數位領域所具有的表現

我想當今社會中會有很多可能成為新文化的“還不知稱為何物的東西”，但自己偶然對網路化社會抱有興趣；我想不僅設計和藝術，連類似數位領域的東西也會成為社會的新價值的核心。我想在網路化才具有的表現或者數位領域才具有的表現中，是有那可能性的。

是否符合六本木先暫且不談，就像“初音未來”這種東西，是以網路和數位表現作為核心而制作出的代表性元素。它處在我們自身的文化背景之中，也在實際中受到大家的喜歡，所以我認為那就是新的創新領域。然而，那究竟是什麼？或者說是音樂的某種風格？令人琢磨不透，談到藝術，越是與藝術有關，就越沒有必要執著地寫出概念。

・概念等出乎意料的脆弱。

總之，不知是設計還是藝術的領域會變得有趣起來，而概念等卻出乎意料的脆弱。無論它是娛樂、設計還是藝術，總之是什麼都好，只要是不符合“某種含義”的事物，並會讓人感到它的新鮮，就會在網路成為話題，也許會在後年成為極其普通的事物。其速度和變化真的很強烈。

六本木要想成為這樣的新文化和創意的基地，所需的是強大的意志，對於未來的堅定信念，因為要考慮到10年、20年後，有意識地成為這樣的基地。這是意志，也可稱為勇氣。挑選已經在世界上獲得評價的東西不需要勇氣，只要有錢就可以收集。但是挑選尚未被估價的東西相當難。另外還需要強大的戰略，在世界上獲得成功的戰略。不然搞成一個沒意思的紐約仿制品。

・從世界看創意城市秋葉原

現在日本接受新文化的基地之首要數秋葉原地區，有絕對的優勢。秋葉原只是單純有“寬容與自由”。大概也因為交通的方便便宜，秋葉原迅猛改容，不斷變遷而成為今天的面貌。

戰後從黑市起家，在人們快要實現自由通訊之時，出售作為新的媒介的收音機零件的“收音機會館”誕生了，因而一舉成為世界上屈指可數的無線電街。之後又演變成家庭電器等的電子產品街，然後是電腦街，再後來成為數位內容街。就是所謂的二維內容吧。這也一口氣衰退下去，接著發展成女僕街。算是2.5維吧。接下來是偶像街。即使如此演變，收音機會館尚存，仍被街人愛戴。也就是說，所有的變遷都受到肯定。

變遷得到肯定，有了集聚，保障了自由和寬容。正因此，新的文化此起彼伏地誕生。秋葉原是世界上最為人所知的日本的都市，正是世界上有目共睹的創意城市。和六本木相比，世上想知道秋葉原流行什么的人佔絕對多數。這是事實。

・寬容與自由 – 我喜歡的都市的共同點

秋葉原是我居住的地方，不用說是我最喜歡的都市之一。說起別的城市，我還喜歡曼谷。我想，如果去曼谷，誰都會喜歡上這個城市。和剛才說的秋葉原的話相似，這城市極其寬容，即寬容又自由。並且，有豐富的文化。即使進入一個普通的不起眼的店舖，都能看到水平很高的藝術畫，很有味道。

日本和泰國是亞洲唯一沒有成為歐美殖民地的國家。日本戰敗了，而泰國連戰敗都沒有。所以，泰國也許是受歐美的思想和價值概念的影響最少的國家。大概也是最多保留了亞洲自己的美好而不同於歐美的價值觀的國家。在曼谷，會感覺到亞洲其實特別美好。

・富有理性的微笑之國？

日本在明治維新之後，大部分受到好評的東西都歐美化了。但像初音未來這樣的受大眾喜愛的文化和潮流還是源源不斷。從這個意義上來説，泰國的獨創性和創作水平非常高。比如說漫畫家Wisut Ponnimit，我想即使不知道他的名字大概也看過他的作品。

還想講一個有意思的一點，就是在泰國發火是很尷尬的事情，被認為愚蠢，愚蠢到家。我個人認為發火作為交流的一個手段是有必要的，但泰國人不生氣。代替生氣怎麼辦呢，轉身走人。

的確，真發火，人際關係就搞壞了。發一個小時的火，之後人際關係壞了，那發火的一個小時不就白費了。這個說法很有道理。泰國被稱為微笑之國，是因為在生氣之前就走人了，所以好像看人們總是在笑（笑）。

・別跳舞是什麼意思？

對了，我希望六本木能努力改善一個問題，就是希望更能夠與娛樂業法對跳舞的限制作抗爭。現在去俱樂部，就會看到廁所裡寫著奇怪的“本店禁止跳任何舞蹈”。陳舊的娛樂業法也許包含了對“讓客人跳舞及飲食的營業”方式的限制，但如今的時代還施行此法，禁止跳舞。一抬腳就要被抓起來，這是出於什麼動機？一個人限制別人跳舞，實在太奇怪了吧。

六本木集聚的，在談設計和藝術之前，應該說是俱樂部或者音樂廳的文化吧。憑什麼說，可以否認這個說法? 我很想知道。
Roppongi Future Talks

2012.9.19