How would you turn Roppongi into an area of Design & Art?

Roppongi Future Talks 登载。(Sep 19, 2012)

采访当天，超过约定时间很久也仍未出现，多方询问后打探到采访地点，也不易找到。“一旦进入六本木的大厦必定会迷失方向…”的人正是猪子寿之，目前他是新时代数字艺术的领军人物，备受世人瞩目。他在2001年就读东京大学时，创立了以日本重生为目的的超级科学技术者集团——团体实验室。他在不断挑战着从数字领域孕育而出的新表现方式。猪子先生经常思考着日本文化的价值是什么以及在网络化社会中具有冲击力的东西是什么。那么，他的六本木未来构想是怎样的呢。

・是纵观日本，还是纵观世界。

当谈到“设计和艺术之街”时，是纵观日本，还是纵观世界呢？其实，以其中任何一种方式，结果都会全然不同。如果纵观日本，会认为六本木已是现今一定程度的“设计和艺术之街”，今后若朝着现在的方向发展，将来必定会更胜一筹。但若是纵观世界，想必您想起的“设计和艺术之街”一定不会是六本木。至少现在您会这么认为。

现今，在六本木谈到的设计或艺术与在纽约谈到的设计和艺术是同一种事物。如果和纽约相同，那么并未更胜一筹。纽约从很久以前就拥有这样的街道，而位于六本木的代表作品就能匹敌在纽约深受好评的作品吗？　通过20世纪所形成的价值观进行评价，选择完成的作品后，而进行的改正方式？　通过这种传统方式来纵观世界，恐怕会让人觉得六本木永远无法成为“设计和艺术之街”。

・成为新文化的容器。

因此，若想在世界范围内，将六本木打造成“设计和艺术之街”，那么，即使现在没有确定它的价值，但在将来它必定会成为最具价值的事物；尽管连风格都没有确定，它必将成为绝无仅有的新文化的容器。

例如，在当今网络中大家都在查阅信息或畅游网络，但仍会出现一些不知称为何物的东西。那种东西，大概在威尼斯双年展（现代美术的国际美术展览会）中也无法叫出名字，而且也不会出现在米兰国际家具展（国际家具商品展览会／世界最大规模的设计活动）中。但实际上，大家都会对这种不知称为何物的东西抱有兴趣，这种东西是在现实中存在的，我想那就是未来的事物。当六本木变为这种东西的容器时，就会在10年乃至20年后，成为具有“创造力城市”意义的代表性街道。

・威尼斯、米兰、林兹

威尼斯美术展从100多年前就作为现代艺术的容器举办至今，而米兰家具国际展则从50多年前就作为设计的容器举办至今。在澳大利亚的林兹举办的媒体艺术活动——奥地利电子艺术节也有30多年的历史。

奥地利电子艺术节在1979年开始举办时，我认为是个非常适合的领域。就像媒体艺术这个词发挥了它的作用一样。那还是电脑处在类似台式电子计算机的时代。科技并非艺术的主流，但最终会引领未来，因此也会成为该领域的代表性活动，并成为代表性街道。如果现在的横滨和大阪成为创造力城市，那么就有可能举办奥地利电子艺术节。但即使现在举办，也未必会更胜一筹。这是毋庸置疑的道理。

・数字领域所具有的表现

我想当今社会中会有很多可能成为新文化且“还不知称为何物的东西”，但自己偶尔也会对网络化社会抱有兴趣；我想不仅是设计和艺术，连类似数字领域的东西也会成为社会的新价值的核心。我想这在网络化才具有的表现或者数字领域才具有的表现中，是有可能的。

六本木要想成为这样的新文化和创意的基地，所需的是强大的意志，对于未来的坚定信念，因为要考虑到10年、20年后，有意识地成为这样的基地。这是意志，也可称为勇气。挑选已经在世界上获得评价的东西不需要勇气，只要有钱就可以收集。但是挑选尚未被估价的东西相当难。另外还需要强大的战略，在世界上获得成功的战略。不然搞成一个没意思的纽约仿制品。

・概念等出乎意料的脆弱。

最后，不知是设计还是艺术的领域会变得有趣起来，而概念等却出乎意料的脆弱。无论它是娱乐、设计还是艺术，总之是什么都好，只要是不符合“某种含义”的事物，并会让人感到它的新鲜，就会在网络成为话题，也许会在后年成为极其普通的事物。其速度和变化真的很强烈。

六本木要想成為這樣的新文化和創意的基地，所需的是強大的意志，對於未來的堅定信念，因為要考慮到10年、20年後，有意識地成為這樣的基地。這是意志，也可稱為勇氣。挑選已經在世界上獲得評價的東西不需要勇氣，只要有錢就可以收集。但是挑選尚未被估價的東西相當難。另外還需要強大的戰略，在世界上獲得成功的戰略。不然搞成一個沒意思的紐約仿制品。

・从世界看创意城市秋叶原

现在日本接受新文化的基地之首要数秋叶原地区，有绝对优势。秋叶原只是单纯有“宽容与自由”。大概也因为交通的方便便宜，秋叶原迅猛改容，不断变迁而成为今天的面貌。

战后从黑市起家，在人们快要实现自由通讯之时，出售作为新的媒介的收音机零件的“收音机会馆”诞生了，因而一举成为世界上屈指可数的无线电街。之后又演变成家庭电器等的电子产品街，然后是电脑街，再后来成为数位内容街。就是所谓的二维内容吧。这也一口气衰退下去，接着发展成女仆街。算是2.5维吧。接下来是偶像街。即使如此演变，收音机会馆尚存，仍被街人爱戴。就是说，所有的变迁都受到肯定。

变迁得到肯定，有了集聚，保障了自由和宽容。正因此，新的文化此起彼伏地诞生。秋叶原是世界上最为人所知的日本的都市，正是世界上有目共睹的创意城市。和六本木相比，世上想知道秋叶原流行什么的人占绝对多数。这是事实。

・宽容与自由 – 我喜欢的都市的共同点

秋叶原是我居住的地方，不用说是我最喜欢的都市之一。说起别的城市，我还喜欢曼谷。我想，如果去曼谷，谁都会喜欢上这个城市。和刚才说的秋叶原的话相似，这城市极其宽容，即宽容又自由。并且，有丰富的文化。即使进入一个普通的不起眼的店铺，都能看到水平很高的艺术画，很有味道。

日本和泰国是亚洲唯一没有成为欧美殖民地的国家。日本战败了，而泰国连战败都没有。所以，泰国也许是受欧美的思想和价值概念的影响最少的国家。大概也是最多保留了亚洲自己的美好而不同于欧美的价值观的国家。在曼谷，会感觉到亚洲实际上特别美好。

・富有理性的微笑之国？

日本在明治维新之后，大部分受到好评的东西都欧美化了。但象初音未来这样的受大众喜爱的文化和潮流还是源源不断。从这个意义上讲，泰国的独创性和创作水平非常高。比如说漫画家Wisut Ponnimit，我想即使不知道他的名字大概也见过他的作品。

还想讲一个有意思的一点，就是在泰国发火是很尴尬的事情，被认为愚蠢，愚蠢到家。我个人认为发火作为交流的一个手段是有必要的，但泰国人不生气。代替生气怎么办呢，转身走人。

的确，真发火，人际关系就搞坏了。发一个小时的火，之后人际关系坏了，那发火的一个小时不是白费了。这个说法很有道理。泰国被称为微笑之国，是因为在生气之前人走了，所以好像看人们总在笑（笑）。

・是不是说别跳舞?

对了，我希望六本木能努力改善一个问题，就是希望能加倍与娱乐业法对跳舞的限制作抗争。现在去俱乐部，就会看到厕所里写着奇怪的“本店禁止跳任何舞蹈”。陈旧的娱乐业法也许包含了对“让客人跳舞及饮食的营业”方式的限制，但如今的时代还施行此法，禁止跳舞。一抬脚就要被抓起来，这是出于什么动机？一个人限制别人舞蹈，实在是太奇怪了吧。

六本木集聚的，在谈花款和艺术之前，应该说是俱乐部或者音乐厅的文化吧。凭什么说，可以否认这个说法?我很想知道。
Roppongi Future Talks

2012.9.19